THOMAS GINNERUPS BLOG: Jeg havde fornøjelsen af igen i år at træffe Petr Sudek til U18 dame EM. Petr Sudek er FIBA’s dommeransvarlige til sådanne turneringer og har stor erfaring i at coache dommere. Jeg brugte da også straks lejligheden til at klage min nød. Ikke over dommerne til EM, men over forskellen i dommerlinje fra nationale turneringer til internationale turneringer. Han nævnte i den forbindelse selv, at den slovakiske dommer til A-EM var blevet spurgt om, hvorfor han dømte så meget anderledes til EM end derhjemme. Jeg var altså ikke den eneste, som stod med det problem.
Problemet er egentlig meget simpelt. På ikke mindst fejl er dommerlinjen meget anderledes til EM end i danske turneringer. Hvis man med de juridiske briller læser regelbogen, så må man blankt erkende, at linjen i Danmark er mere regelret. Det ændrer bare ikke ved, at FIBA-dommere fra øst og vest dømmer helt anderledes til EM.
Man hjælper den aggressive
Og hvad er så forskellen. Jo. Generelt skal der meget mere til, at der dømmes fejl til et EM. Man hjælper den aggressive spiller. Man hjælper den stærkere spiller. Og man hjælper den større spiller. At trække en fejl på en spiller, der er større end en selv, er næsten umuligt. Og hvis bolden blockes eller deflectes, så er der i stil med fodbold meget, meget, meget sjældent fejl. Slag med hænderne mod spillere, der står med bolden, er dér, hvor linjerne ligner hinanden mest. Det er en stor fordel for post-spillere, der ofte kan trække fejl på mindre spillere, der slår efter bolden, men det er meget sværere den anden vej rundt, da der næsten aldrig dømmes fejl på blocks. På kroppen dømmes næsten ingenting.
Gang i den internationale linje
Hvis man ser bort fra deciderede fejlkald og gange, hvor dommerne lader sig rive med af deres egen ”no-call”-politik, så kan jeg faktisk meget godt lide den internationale linje. Der er gang i den. Tempoet er højt, og der bliver gået til vaflerne og makroner … på samme tid. Problemet er mest, at hverken spillere eller trænere er forberedt på det, fordi linjen er så meget anderledes i Danmark. Jeg vil derfor opfordre både spillere, trænere … og ikke mindst dommere til at lægge en langt mere fysisk linje i træninger og kampe. Det vil gavne de danske landshold til EM og forberede spillerne på kommende udfordringer.
Denne opfordring vil også blive sendt til DU.
Om Thomas Ginnerup Nielsen
Født: 1979
Barndomsklub: Falcon
Andre klubber: Roskilde, Hørsholm og Helsingborg
Ungdomslandsholdstræner siden 2002 (p.t. U18 damer)
Uddannelse: ITA-træner
Meritter: 4 x DM, 2 x pokal, 2 x NM-sølv
Andet: Fra 2007 til 2008 sportschef i Helsingborg Basket
Civil: Jurist i Transportministeriet
Hej Thomas
Problemet er jo, at der ikke bruges økonomi nok for at videreudvikle vores dommere, som netop dømmer i ungdomsrækkerne. Effekten er jo ikke noget som er målbart i kr. og ører.
Der afholdes ikke clinics, hvor fiba´s fortolkninger skal komme frem og hvis de afholdes dukker dommerne ikke op, fordi de er ude og tjene 200.- ved at dømme en kamp. Dette vil flertallet hellere, tvinger vi dem har vi bare endnu færre til at dømme og så skal klubberne selv stille med dommere i U18 og ned. Det er en skrue uden ende, der kun kan løses ved investering af midler i uddannelse eller vi tager snittet og påsætter i færre rækker, men kun med dommere som løbende uddanner sig.
Nå ja, men det er vel ikke svært for erfarne dommere i ligaen at anlægge en mere fysisk linie? Det kan vel også starte fra toppen?
:-), ja godt ord igen. Internationalt er spillet renere, dvs. der dækkes ikke så meget op med hænderne, men mere med fødderne og kroppen. Se f.eks. Euroleague hvordan de over de sidste 10 år systematisk har fremmet det tekniske spil, hvem husker ikke de sæsoner hvor hver eneste kontakt blev dømt som fejl. Det gjorde man fordi man ville gøre spillet rent, det har man bestemt opnået. Reglerne statuerer jo, at alle kontakter som har indflydelse på spillet, skal dømmes, f.eks. et skub til en spiller der dribler og derved laver en turnover = Fejl. På internationalt nivaeu, taber denne spille ikke bolden og derfor spiller vi i 90% af tilfældene videre. Det er sikkert os dommeres skyld, men lad os se lidt bredt på det. Gode spillere, kræver dygtige trænere og dygtige dommere, hvor meget bruger vi ift. f.eks. lønninger til at uddanne disse to grupper og specielt på breddeområdet hvor behovet er stort, ift. det thomas skriver.
Meget enig med Rune.. især på det sidste .. det starter først og fremmest ved, at vi som trænere og ledere bliver dygtigere til at træne spilelrne i de rigtige ting. Primært footwork, balance, floorsence (spacing), styrke og hurtighed samt god teknik på de basale fundamentals: afleveringer, standsninger (og starter), skud og forsvar på bolden. I DK har vien tendens til alt for hurtigt at blive taktiske, spille systemer osv inden spillerne fundamentalt set er parate til det .. det samme gælder dommersiden .. mange dommere vil alt for hurtigt blive ligadommere inden de får lært at dømme ordentligt nedefra, hvorfor de mangler deres basale nemlig spilforståelse og at få set en masse basket også på de dårligere niveauer.. og så giver de for hurtigt op..
Endnu engang tak fordi I læser og kommenterer på min blog.
En ting jeg tror der er vigtigt er, at man adskiller spørgsmålet om dommerudvikling + dommerniveau generelt – og så det, som jeg skriver om, nemlig forskellen i dommerlinjer fra ind- til udland.
Mange dommere i DK kunne holde en fin og ret dommerlinje til alles store tilfredshed UDEN at denne linje ville være i overensstemmelse med det, som man møder i udlandet. Og det er det sidste problem, som jeg forsøger at adressere i min blog.
Jeg synes det er et problem, at de dommere, der dømmer UEM-kampe, ikke er de samme dommere, som dømmer U-kampene herhjemme. Jeg ved godt, at det i sidste ende er umuligt. Vi har (så vidt jeg ved) 3 FIBA-dommere, og de er de eneste, som må dømme EM-kampe, og disse 3 dommere kan selvfølgelig ikke løbe rundt og dømme samtlige ungdomskampe på mesterrække-niveau.
Men så mene jeg, at man bør arbejde for at minimere dette problem. Og som et helt konkret eksempel, så ville jeg synes, at det var helt fair, at de dommere, der var afsted i løbet af sommeren, holdt en lille clinic for de dommere og trænere, der skal dømme og træne den pågældende aldersgruppe den kommende sæson. En sådan clinic kunne være med til at udbrede den linje, som man møder internationalt – og vel og mærke også skabe en bredere forståelse hos trænere (og dermed spillere) for, at linjen er som den er.
Jeg havde en snak med en liga-dommer i dag, og jeg måtte jo erkende, at min blog mest retter sig imod ungdomsbasket, hvor forskellen mellem ind- og udland efter min mening er afgrundsdyb. Men der er dog træk, som går igen også på seniorniveau. Og jeg må da også indrømme, at jeg meget, meget, meget sjældent ser på internationalt niveau, at der er hold, der er i massive fejlproblemer. Noget man kan opleve ganske ofte herhjemme. Også på seniorniveau. Den forklaring, der ind imellem kommer er, at det er fordi de danske spillere simpelthen ikke tilpasser sig dommerlinje – og der må jeg bare sige, at det stemmer ikke overens med det jeg har oplevet i udlandet, hvor spillerne netop tilpasser sig diverse dommerlinjer. At danske ligaspillere skulle være betragteligt dummer end assorterede U18 herre- og damespillere fra det meste af Europa. Den har jeg svært ved at købe.
Jeg er ellers enig i mange af de betragtninger, der er skudt ind ovenfor. Som Rune også skriver, så er videreuddannelsen af dommere ikke prioriteret særlig højt. Sidste år bemærkede jeg, at der i JH rækken ofte anvendtes en føl-ordning, hvor rutinerede dommere var sat sammen med ganske unge dommere. Fremragende, og et koncept, som jeg kun kan se udbygget. Jeg tror dog, at man godt kan gå “hårdere” til værks pædagogisk. Der er desværre stadig ofte en “dommeren har altid ret”-attitude – også internt imellem dommere. Og hvis det er udgangspunktet, så bliver man ikke bedre. Rutinerede dommere – og især FIBA-dommere med opdateret international erfaring – bør tage et ansvar for at uddanne nye dommere – og nye dommere skal kunne modtage kritik uden at føle sig nedværdiget. Man kan jo tænke på, hvor meget “uddannelse” vores spillere gennemgår på vej mod et EM eller et ligahold. I bund og grund skulle vores dommere igennem det samme. Og det kan ikke alt sammen være “learning by doing”. Det holder simplthen ikke rent indlæringsmæssigt.
God vind til alle – både i håret og fløjterne ;-)
Ginnerup
Lige en kort kommentar til problemet med dommere, der stopper, hvis der stilles krav.
Jeg tror ikke, at særlig mange dommere ville stoppe, hvis de blev tvunget til en clinic i pre-season for at få deres dommerlicens igen. Ikke hvis clinic’en er seriøs, meldes ud i god tid og ikke tager flere uger. Vi snakker 4 timer i en weekend i løbet af slut august eller start september.
De dommere, der ikke gider det. Dem er jeg sgu gerne foruden. For det er dommere, der er så uinteresseret i at gøre et godt stykke arbejde, at jeg hellere vil have ganske unge klub-dommere, der i det mindste gør deres bedste.
Netop mentorordningen er jo et håb omkring, at dommerne bliver bedre rustet. Nu er jeg ikke klar over hvilke dommere du har set i aktion på det niveau, men det afhænger selvfølgelig af den enkelte instruktør, der er ikke nogen “regler” for hvordan den enkelte skal instrueres.
At FIBA-dommerne har et større ansvar end alle andre er der nok ingen tvivl om, men vi er også de dommere som ubetinget i forvejen putter flest timer i vores dommergerning, qua sommerturneringer mm.
Jeg er helt på linie med, at dommerne SKAL gennemføre clinics ellers ingen kampe, men det betyder så også at antallet vil falde, men kvaliteten så forhåbentlig stiger, det samme kunne man jo forlange af trænerne, mange “misforståelser” opstår jo pga. manglende kendskab til reglerne!
Problemet er jo netop, at mange bare dømmer for hyggens skyld og 200.- i lommepenge og det faktum at vi(DBBF) ikke har midler til at have nogen ansat til at planlægge og koordinere disse ting, som man har alle seriøse lande, det ligger på de frivillige 100% og så er resultatet ofte, at det bliver gjort når det passer ind. Jeg tror vi alle ved, hvad der skal til for at løfte os, men ressourcerne er der bare ikke. Klubberne kan ikke betale mere i “skat” og forbundet er presset økonomisk med det forholdsvis store landsholdsprogram vi har ift. medlemsantallet.
.. bare lige en lille kommentar .. som dommer ville det være rart, hvis trænerne blev bedre til ikke at kommentere snart sagt hver eneste kendelse der går deres hold i mod, ligesom de burde lære deres spillere det samme – HVIS der skal diskuteres noget er det langt bedre at diskutere linjen .. prøv fx i træningskampe at afftale en linje inden I går i gang med kampen.. dette kan sagtens aftales mellem trænere og dommere inden kampen går i gang.. bagefter kan man så bruge 5-10 minutter sammen på at evaluere om linjen blev holdt, hvorfor/hvorfor ikke og havd kan der arbejdes på fremover .. som træner vil det være rart, hvis dommerne blev bedre til at kommunikere med trænere og spillere fx omkring netop linjen i en kamp. Nogle gange kræver det lidt mod som dommer at lægge en linje og holde fast i den OGSÅ hvis det indebærer noget mere fysisk kontakt end normalt :-)